Прочетен: 11678 Коментари: 14 Гласове:
Последна промяна: 29.01.2012 20:57
Първият жокер за разрешаване на пъзела е името Лудане, посочено от Масуди, като най-многобройно всред русите и търгуващо с Испания, Рим, Константинопол и Хазарите. Вторият е...пътя. Водния път, по който корабите са излизали на Черно море. И то нееднократно. При всяко споменаване на Нитас Масуди не пропуска да отбележи ‘’морето на Русите’’, защото те единствени се чувствали като у дома си по това море и единствения възможен воден път до морето за тях е била река Днепър според мене.
Идеята на Гет за Руси (Дани) от Кимбрия отпада по причина – името. Ако може да ми посочи от племената живяли около това време в онзи район поне едно, подобно на Лудане, добре, ще обсъждаме.
И той го посочи, името Лудане съвпада, както и морският път води до тях. Налага се ревизия!
И тъй като други предложения няма, ще посоча моите:
Първи в класацията и посочени от преводачите са Ливонците (Livonians), достатъчно древно племе, за да предизвика интерес. Смята се, че са дошли около залива на Рига ок. 2 000 г пр.н.е. и са езиковите предшественици на съвременните Ливонци, т.е това са предците на Литовци, Латвийци и Естонци. ДНК –то показва, че уралци е имало по Балтийско море и преди 10 000, но нас ни интересува, можели ли са те да излязат с кораби в Черно море. Ами... можели са. По реката Догава (Дзвiна,Dzvina, Dьna), или Западна Двина. В 19-и в. тя е била свързана с канал с Березина и Днепър, който канал днес не се използва. Но би могъл да е бил използван и по времето, което ни интересува, както каналите на другите плавателни реки.
Но съмнението в мене остава. Описания пиратски лайфстайл някак си не им приляга на балтийски рибари, също не са се числили към русите (на картата в червено са показани селищата им), затуй предлагам втора точка в списъка с кандидатите:
Ами... варягите. Същите варяги, дето историята си ги знае като рос, рус, около Ладога. Ладога - Лудане ? Може би? Според Ф.Доналд Логан (‘’Викингите в историята’’, цит. Монтгомъри, стр. 24) през 839 ‘’Рос’’ са били шведите, а в 1034 те вече са славяните. В енциклопедиите подробно е проследена връзката роси-шведи и няма да се спирам на нея. Съвременната финска дума "Ruotsi" означава ‘’шведи’’ и се отнася за шведския народ "Ruotsalainen", което мно-о-о-го ми прилича на едно, записало се още преди новата ера по земите между Дон и Днепър като сарматско, племе ""Росолани "", чието име след нахлуването на хуните изчезва от историята. Пък в предишните теми по произхода, споменах, че шведите претендират да са траки...
Но да се върна в Ладога. Сладководното езеро е плавателно и се знае, че от ""време оно"" е свързвало Балтийско море с ""гръцкия свят"", бидейки възлова точка в търговския воден път, излизащ чрез Днепър в Черно и чрез Волга – в Каспийско море. Защо русите не са използвали пътя по Волга, можем само да се досещаме.
Сентенции и мъдрости от Изтока
„С огъня шега не бива” в Бойница
В толковании этого сообщения племя „лудана” понималось то как «ладо-жане», то как норманны, то как русское племя «уличи», «улучане». Первое следует решительно отвергнуть, так как подобное племя совершенно неизвестно источникам: нет никаких данных для того, чтобы считать ла-дожан «самым многочисленным племенем из русов». Кроме того, необходимо учесть, что Масуди, знавший часть западных славян, очень смутно представлял себе славян восточных. Он не называет ни Киева, ни других восточнославянских городов. Как же он должен был опознать ла-дожан на берегу Черного моря, в 1500 км от их родного города?
Гипотеза о лудаана-улучанах представляется более обоснованной. Их под двумя именами (ультины и ленсенины) знает современник Масуди Константин Багрянородный, писавший в те же годы. Их знает баварский географ IX в., упоминающий у них 318 городов, что вполне согласуется с летописью: «суть гради их и до сего дьне, да то ся зваху от грек — Великая Скифь».
В эти географические справки следует ввести исторический момент: первоначально уличи занимали всю огромную Днепровскую луку; их северные города доходили до р. Роси, а может быть, и до Стугны (город Пересечен), невдалеке от Киева, в гуще исконных Русских земель, а на юге они жили «по Днепру оли до моря». Следовательно, они были давними обитателями северо-западного угла Черного моря.
За семь лет до написания труда Масуди, в 940 г., война уличей с наемником киевского князя варягом Свенельдом привела их к переселению в юго-западном направлении, после чего они жили «по Днестру и присе-дяху к Дунаеви». Именно эту новую ситуацию и отразил в 947 г.Масуди, поместив многочисленное племя лудана на Черном море, в непосредственном соседстве с Булгаром на Дунае.
Warning! The following article is from The Great Soviet Encyclopedia (1979). It might be outdated or ideologically biased.''
И недвусмислено се говори за най-опитните мореплаватели по онова време, какви уличи, какви славяни, че пък и Масуди ги бил разместил и объркал, след като освен тези 3 думи ''най-многобройни са Луданите'' няма нищо повече от него. Виж, ако с горното ми показваш как се е писала историята, ще се посмея с тебе.
Русских земель, а на юге они жили «по Днепру оли до моря». Следовательно, они были давними обитателями северо-западного угла Черного моря.
За семь лет до написания труда Масуди, в 940 г., война уличей с наемником киевского князя варягом Свенельдом привела их к переселению в юго-западном направлении, после чего они жили «по Днестру и присе-дяху к Дунаеви». Именно эту новую ситуацию и отразил в 947 г.Масуди, поместив многочисленное племя лудана на Черном море, в непосредственном соседстве с Булгаром на Дунае.
- Ами на практика те до 12-ти век те си нямат и не помен ... а понятие за държава и държавност рОССИяните !!
- Малка справка, кога е създадена Москва ... във втората половина на 12-ти век от великият княз Юрий Долгоруки ?! - преди това на на съответното място е нямало и помен от град !!
- Йокащите ... мокша-московити-Москва ... не са РУСИ а са принадлежали към угро-фините, които са славянизирани в по-късен етап !! - От кого ? - сетете се сами !! ... истината се пее в химна ни "Върви народе, възродени ... "
- В контекста на всичко това ... Масуди, няма как да ги визира в произведението си !
от Гет сарматски
Налага ми се да пътувам за два дни, няма да блокирам коментарите, като се надявам да запазите приличие. До скоро!
Москва е създадена много по рано като българска крепост - Мосха..Самата крепост има такава форма на бича глава.Варягите ,славяни,прибалтийци,колобжеги били наети доста по времето на Урус Айдар на българска служба.
За това имаме подробна писана история и нещата са обяснени почти подробно. Но и без нея дето се вика уйдурмите лесно могат да се засекат а и си личат отдалече.
Древните росомони името им пак идва от корена урус(рус) - голям, висок,велик, синоним на "кара". Произхода на шведите е германски,но да са имали прякор роуси не нищо необичайно.
Не са прехвърляли корабите през всички прагове с влачене, и на Днепър е имало прагове,но щом са го ползвали усилено за воден път значи са му намерили колая. От Волга и Днепър са излизали на Балтийско и Черно море без проблем,това го пишат постоянно. Пише че от Киев отива флота до Галидж(Новгород) и оттам до г.Болгар..Като че ли се разхожда от Варна до Бургас...
Историята на българите никого не побългарява, защото има народи на по 300-400 години,чиито предци са били какви ли не. Народите днес са такива каквито са, ние говорим за история а те постоянно си мислят за нещо друго..И оттук тръгват проблемите и уйдурмите..
И този смисъл тия тук ако бяха нормални хора нямаше да има такива проблеми нито с мюсюлманите,нито дори със сърбите и румънците.Щото те нито знаят какво искат,нито предлагат нещо,още по малко пък да изискват, като се основават на историята... Дано новите политици не са комплексари и глупаци поне в това отношение!
29.01.2012 23:22
С какво е населено пространството съм се постарала да изясня чрез трите карти по- горе, а относно сведенията на Зосим - ''в его труде довольно много неточностей и ошибок''!!!
Тенкю вери мач и за Алданите, обаче авторът пише Лудани и те добре са се разписали в историята, за разлика от въпросните Алдани, родени в главата на Бонев от реката Алдеск в описанието на Дионисий Периегет и някакъв замък край Ниш? Пропуснал е якутската Алдан обаче, там също живеят славяните - Алдани, не знаеш ли?
Аз не мога да разбера твоята позиция, Петре: изнасям непознати и неизкривени факти, какъв ти е проблема?
А колкото до неизкривените факти на арабските автори - по-внимателно - те са изкривени още в правописа.
'' - по-внимателно - те са изкривени още в правописа'' - ха-ха, някой друг претендира да знае предварително, но все пак благодаря за съвета.
За руснаци сега не става въпрос, сега говорим за русите около 10 век и кой стои зад това нарицателно.
Аз мога и наум да си чета и ако пиша, то е от добра воля, а не с цел да налагам мнения и тези, колкото до моето - то ще се оформи, когато довърша този автор и някои други набелязани книги. Поздрави!
Ладаани - Ладога фонетично е най-близко, но едва ли фактически най-вероятния вариант за разглежданото време. За това посочих и два примера, които не са от мен.
2. radostinalassa
3. zahariada
4. mt46
5. varg1
6. leonleonovpom2
7. wonder
8. sparotok
9. kvg55
10. planinitenabulgaria
11. rosiela
12. bven
13. apollon
14. getmans1
2. geraltofrivia
3. radostinalassa
4. lamb
5. hadjito
6. simonata
7. metaloobrabotka
8. djani
9. iw69
10. rosiela