Когато в описанието на Средиземно море вмъкнах и мнението на Ал Масуди за пиратите и Русите, това мина без коментари. Припомням го,защото случката, с която продължавам, има връзка с него:

 ‘’Преди година 300 (912) кораби, превозващи хиляди мъже нападнали Испания, където извършили много поразии по бреговете... Що се отнася до мен, мисля, че са дошли през канала, комуникиращ с морето Нитас и Меотис и че са били Руси, защото тези племена са единствените, плавали по моретата, някои от проливите на които се свързват с океана. ""

 

‘’Под общото наименование  Руси ние рабираме безкраен брой племена. Най-многобройното, наречено Loudaaneh (Лудане, Литва), търгува с Испания, Рим,  Константинопол и Хазарите. ""(освен град с  името Лудане в Литва, не открих друга информация за луданите. В окръг  Levice в Словакия също има селище с име Mэtne Ludany)

""След година 3oo,(912) около петстотин руски кораби, екипирани с по 100 човека, влезли в канал от морето Нитас, който комуникирал с морето на хазарите. Там е имало силно укрепен  хазарски пост, предназначен да блокира влизането на всеки, идващ от морето Нитас, както и на всеки, идващ от вътрешността, където има един воден път, водещ от морето на Хазарите до морето Нитас. Трябва да знаем също, че Гузите (Gouz), едно турско номадско племе, разполагали зимния си лагер по тези места. Както често се случва, реката, свързваща реката на Хазарите с канала на морето Нитас изцяло замръзвала и Гузите без да се боят от дълбочината и преминавали с конете си по леда, достатъчно дебел, за да не се счупи под тежестта им и навлизали в земята на Хазарите. Няколко пъти вече те нападали поста, предназначен да ги отблъсква и Хазарския цар се принудил да излезе срещу тях, за да предотврати преминавнето им по леда и предпази царството си от тях. През лятото турците не биха преминали тази бариера. Руските кораби, пристигнали значи до поста, пазещ входа на канала и изпратили молба до хазрския цар, да преминат по вода през царството му и да влязат в голямата река на Хазарите, откъдето да се спуснат до морето със същото име, обливащо бреговете на Джорджан, на Табаристан и на другите варварски страни, които сме изредили. От своя страна те се задължавали да дадат на царя половината от всичката плячка, която направят в тези земи.Хазарският принц дал съгласието си и русите навлезли в канала, откъдето проникнали в речния ръкав и по него се изкачили в самата река, а от там спускайки се по течението преминали през Амол и най-накрая пристигнали до мястото, където реката се влива в морето. От града Амол, до устието, масата на водите е значителна. Тогава руските кораби се разпръснали по това море. Конни отряди се насочили срещу Джилан, Дейлем, Табаристан, атакували Абескун, град на брега на Джорджан, нахлули в нафтената страна и разгърнали опустошението навътре в Азербайджан, тъй като областа Ардебил (Ardebil,), подчинена на Азербайджан, в която те са били, е отдалечена от морето най-малко на три дни. Тези варвари изляли потоци от кръв, поробили жени и деца и донесли навсякъде грабежи, руини и огън. Кварталите ехтели от писъци и викове, тези хора никога не били атакувани от морето и те били нагъсто застроени само с рибарски и търговски постройки. Воювайки с жителите на Джидан, Дейлем и с генерала, командващ войските на Ибн – Абис- Садж (ibn-Abis-Sadj) Русите притиснали до самия бряг на нафтата, известен като Баку, който е част от царството на Ширван (Chirwаn) На връщане от набезите си те слезли на островите, отдалечени само на няколко мили от Баку. По това време цар на Ширван е бил Али, син на ел-Хейтем ( el- Heпtem). Той въоръжил отряди , които с лодки и малки търговски корабчета се отправили към островите. Но Русите ги атакували и хиляди мюсюлмани били убити или удавени. След този успех Русите в продължение на няколко месеца се отдали на пиратство, без никой да смее да ги преследва в морето. Жителите на крайбрежието, което е гъсто заселено се задоволили да се укрепят по домовете си и да избегнат възможно най-много всякакво преследване. След като се натъпкали с плячка варварите, изморени от този живот се върнали при устието на реката и изпратили послание до хазарския цар с част от плячката, която се съгласили да му дадат. Този принц не притежавал кораби и поданиците му не били привикнали на навигация, с една дума те били изложени на голяма опасност. Между временно Ларисите и другите мюсюлмани, живеещи в страната, били в течение на случилото се и казали на царя: ""Остави ни да отмъстим на тези хора, които опустошиха земите на братята ни, проляха кръвта им и поробиха жените и децата им"" Царят не можейки да ги задържи известил Руснаците че ще бъдат нападнати. Всъщност мюсюлманите се събрали и ги пресрещнали когато слизали по реката. Русите ги забелязали и напуснали корабите. Мюсюлманите наброявали около 15 000 и били снабдени с коне и добре въоръжени. Между тях имало и много християни от Амол. След ожесточена битка, която продължила не по- малко от три дни, Бог дал победа на мюсюлманите;  Русите били избити, или загинали във вълните; около 5 000 успели да се измъкнат и преминали с корабите си в друга река, близо до земите на Бартас. Но едва слезли на земята и попаднали под ударите на тези варвари. Други стигнали до земите на Българите, където били изклани от мюсюлманите. Около 30 000 са били избитите по бреговете на реката на Хазарите. От годината на това бедствие Русите никога не подновили подобно начинание.
Съобщихме тази история за да опровергаем мнението на онези, които твърдят, че морето на Хазарите се свързва с морето Меотис, оттам, чрез това море, с морето Нитас и канала на Константинопол; ако такава връзка действително съществуваше, Русите не биха се поколебали да преминат през това море, където те доминират, както казахме по-горе. Бедствието, което претърпял руския флот е известно на всички по тези земи, както и времето , това е било след година 300.""

А по-точно, 912-913г. Моят въпрос е: дали, ако съгласно руските летописи това е било извършено от Киевския княз Игор, Масуди нямаше да знае и би споменал изрично Киевско царство и цар, водещ русите? Напротив, той е категоричен, ""под руси се разбират безкраен брой племена"".

         

 

- На мен ми се чини да ще е второто ... от преводача вмъкнато ?!!
За това говоря !

- Знам че, въпросът ми звучи идиотски в предвид и твоето обяснение: "(освен град с името Лудане в Литва, не открих друга информация за луданите".
.........................................................
- Но имам определени съмнения, че се отнася до един народ живеещ в Ютланд, до протока Скагерак, носещ името Дани(роднини на Гаети-Гети-Гьоти) ... за което се говори, че имат сарматски произход ... но всъщност ги знаем, като най-старите и най ... викинги !!? ... по-точното е "г"варяги" ? :)))
- И за тази думичка, на която кайзер Вилхелмовата историческа школа си ги е приватизирала имам интересни данни ... и името им мога да го изведа от един мно-о-ого стар бог и архаична българска дума :))) (нещо подобно, като с Тера"м" ?) !!

- Относно луданите ... си мисля, че са производни от близка езиково нам коренова форма, като малоазийските "лиду"(известни, като лидийци) и (лигу кореспондиращо със архаичното "люге") - Правилно разберете ! - с това не внушавам някакви претенции, че са българи ерго траки ... а че са ни етносно и езиково близки ?!!

Гет, мои са думите в синьо. Превода е дословен, то си личи и по стила. След ''Loudaaneh '' в скоби е добавено (Litva) със сигурност от преводачите. Те са ползвали виден арабски лингвист на времето за консултант при разчитането, та гледам по- доверчиво. Добавили са и други мнения, да се знае, че има и такива :
M. de Goeje propose, non sans hésitation, de lire Kodlâneh , *ji)J^, pour Gotland. ^ Povaios pour VùaiKos, russe, a été confondu avec povatos, rouge. ...
Никой днес не смята роднините литовци, латвийци и естонци за руски племена. Трябва внимателно да се намерят и други сведения какво са разбирали под руси старите автори, защото явно не е това, което днес се разбира.

А другите нюанси ги прави блога по незнайни съображения :)

- Имаме така наречената група на балто-"славянските" езици !??
Във връзка с тях предизвикателство(интелектуално) са ни поставили първо лингвистите, след това и историците с техните определено национално-шовинистични теории ??! По проблема са "рботили" две исторически школи, руската и пруско-австрийската ... като в определен момент се е намесила и шведската, всъщност да не пропусна и римо-католическата църква ... Така че, хаоса е много голям !!!
- Защо е този разнобой и смущение ? - по причина, расови и националистични теории за превъзходството на немските народи като "държавно-творчески" ?!! От там пък, се тръгва да се извежда достойнството и генетичните линии на царстващите в момента династии и моралното и правното им основание за това ... ет цетера !!
- От там тръгва и определено етно-шовинистичната теория за "създателите" на царската династия рюриковичи-романови ... най-вече във варяжкият им вариант !! От там се предава една изключително странна ексклузивност-пресижност досежно, колко е гордо да си варянг-викинг !! Всичко това е отровило и продължава да трови "обективният" ... подхода на историците при извеждане на исторически значими теми от авторите им !!
- Ако тръгна да извеждам моето становище по въпроса ... пък ще се появят двама апологети "Германски-тигър" и "Атила-хан" да ми доказват - Колко съм неправ ?!! ... да се надявам, че новият участник "Петър първи" не ще се окаже "Велики" и да заеме някаква подобна странна позиция ?! :((

Във връзка с пространно изложеното по-горе становище за цялата сложност по ....(?) ... само ще ти кажа, че сме си наложили съзнателно табу ... примерно по въпроса, Що е славянство и Росите ... славяни ли са ??! - пояснявам, не говоря за Киево-украинските руси ... а за росите ??(вероятно няма да си подготвена да ми отговориш) - Само ще кажа, това да не те притеснява !! :))

- С уважение !

и веднага за това си мисля



Иначе въпросът е интересен,но аз нямам отговор.Какво точно е било известно на Ал-Масуди за Киев.Намерих тук едни разсъждения по темата - не че се присъединявам към тях ))))

"Отечественная версия широко представлена и отсылает ко всем классическим трудами историков. Если же брать другие версии, отличающиеся лишь величиной своей "радикальности", то по ним выходит, что царь (каган) русов в Куябе (Киеве) в текстах арабских географов (ал-Балхи) впервые упоминается около 920 года. Первый серьёзный конфликт хазар с русами произошёл около 913 г. и описан ал-Масуди. Ключевой фразой является окончание этой истории, где указывается: "тогда Русь была подчинена власти хазар". Отголоски сражений Хельгу с Песахом нашли отражение в русских былинах: битва великана Жидовина с древнерусскими богатырями.

В качестве аргумента в пользу принадлежности Киева уже в 10 веке к Хазарии эти исследователи относят "Кембриджский документ" ("Киевское письмо), которое я рассмотрю отдельно.

Т.о. следует заключение о том, что Киев продолжал оставаться городом, принадлежащим, или по крайней мере зависящим от Хазарии, как минимум до 930х г.г. Голб Н, Прицак О. Хазарское-еврейские документы X века. Иерусалим: Гешарим, 2003. с. 42.

Собственно единственным спорным вопросом среди исследователей данного направления является следующее: до какого именно десятилетия Киев оставался полностью под контролем Хазарии? Выдвигаются следующие датировки: 910 е г.г., 920 е г.г. и, самая распространенная - 930 е г.г. Барталь И., Кулик А. История еврейского народа в России. От древности до раннего Нового времени. Т.1. Иерусалим: Гешарим, 2010. с. 140-150."
Алкар Дмитрий: Вопрос Киева. Часть моей научной работы.

Отговарям и на двамата: Определено въпросът е интересен, особено след като се осмеляват вече да пишат Киев като канство. Не съм готова още с окончателния отговор, но ми се върти нещо из главата, особено след като се запознах с така наречените руски летописи. Масуди не говори за българите, като подчинени на хазарите, нито ги изпраща нагоре по Волга (Казан), напротив, казва, че главният им град е на Черно море и са си дружки с тях (имаше го някъде из предишните ми публикации) За русите винаги говори като родове ''непризнаващи цар''. Същевременно ''турките'' рисуват една карта на Българите в 850г , която си струва да се разгледа внимателно : http://s155239215.onlinehome.us/turkic/btn_GeographyMaps/AD_850Khazaria.jpg

Мисля и смело казвам на глас(съзнавайки последващият резултат, и резигнацията, която ще срещна) , че тези, които са правели проучванията по въпросите на историята, в по-голямата …са били по съществото си юдофили-библеисти ... плюс египетската им пристрастност (като един Flinders Petrie или Гардинър (баща и син)) !! ... има и други, но те всички плащат дан на "авторитета" на рабинистичната литература ... от там настъпва хаоса в трактовката на интересуващата ни проблематика-тема – НАШАТА БЪЛГАРСКА История !!
- Туранизма(като политическа доктрина на съвременна Турция) ... по-точното е "пантюркизъм" се създава в края на 19-ти век от унгарският юдеин Арминиус Вамбери на служба при султан Абдул-Хамид ІІ. Целта е да се възползват, за създаване на благоприятни условия, по осъществяване предначертанието на "Алиа"(хилиазъм) ... Завръщане на "евреите"(?) в Палестина ... тук навлизаме в Ционизма, поради това спирам ... прочетете сам останалото ?!
- Само ще дообясня, че при създаването на "пантюркизма" помагат и т.нар. Казански б"У"лгаристи, в лицето на Бахаутдин Ваисов !! Същият в началото на болшевишката революция я подкрепя, целейки извличане на политически дивиденти ! Като част от националистичната им пропаганда се вкарва Идеята/доктрина (!!) че тюркското, като произход и език население на Казан, са автентичните "българи" ... Е-е, "да", ама "Не" !!
....
Туран и Иран, които поне от 6-и век пр.Хр. воюват постоянно помежду си !! През това време различни племенни обединения заемат лидерстващо положение в Туран !!
- Към 4-и век(н.е.) кушанската доминация е заменена от тази на ефталитите !!
- В средата на 6-и век, ефталитите"туранци" упорито отстояват своята независимост срещу постоянните атаки на Сасанидски Иран(от запад). Иранците привличат, като съюзници Тюркският каганат (от изток). През 561-563 г. ТЮРКИТЕ СКЛЮЧВАТ СЪЮЗ с Иранците. В резултат:
а) войските на иранският шах Хосров Ануширван, завладяват стратегическата област Тохаристан(564 г.);
б) 565 г. - битка м/у ефталитите(туранци) загубват с/у тюрките при Нахшаб;
в) през 567 г. се води ОСЕМДНЕВНА БИТКА м/у ефталити с/у иранци и тюрки - спечелeна от последните !!

ОТ ТОЗИ МОМЕНТ ТЮРКИТЕ СЕ НАСТАНЯВАТ В СРЕДНА АЗИЯ !!!
- Истеми гони част от останалата боеспобна армия на ефталитите/абари(най-вероятно) и-и-и ... натам историята я знаете !!

Извод: Абарите(ефталити) са по-близко родствени на аланите(съвременни осетинци) и малко са ни по-далечни на нас българите(кимеро-скито-сака-гети), като роднини !! :))

- Накратко, това по въпроса !! Аварите НЕ СА тюрки, а Туранци !! ... какво пишат пантюркистите за Туран, си е техен проблем, не наш !!
- Пояснявам !! - Мохаммад Падшах, във «Фарханге Анандрадж», (т. 1. стр. 1224) казва, "Туран не е идентично на Ту(ю)ркестан !"
- Въпросната страна се споменава още в "Авестата"(VІ в. пр.Хр.), като "Турианам", тоест страна на "турийци"те, "арий"ци ... известни и като по-късните "скити-сака". Намира се в средна Азия !
- Вече през VІ в. там се появяват "тюрките" с техният Каганат !!
- Това става в резултат, на политическите борби между скитите-сака "Ефталити" и Сасанидската империя !!!

- Създадената през VІ-ти век в Средна азия страна Турк(м)е(ни)стан ... няма нищо общо с древният "Туран" ... изписвано и като Туринам, още Турианианам ... Което е поне от VІ в. преди Христа, тъй като данните са от "Зенд Авеста" ... Авестата на Зoроастър ?!!
"Darius - I, the Great" ... (550 – 486 BCE), ... ако се вярва на "Бехистунският надпис" (плюс тази картинка - http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/4/41/Darius.jpg ) - Дарий номинално е победител на целият тогавашен познат свят ... съдейки по падналията в краката му скит, на когото, той е отнел РЕФЛЕКСНИЯТ лък !! - Но на практика картинката НЕ ОТГОВАРЯ НА ИСТИНАТА !!
- Също така по време на похода, той среща съпротивата на "гетите" ... а скитите остават непобедени(НЕПОДЧИНЕНИ) !!
- Междувпрочем, подобна безславна съдба постига и събрата му "персиец" Кир Велики при похода му срещу масаГЕТската ЦАРИЦА ТОМИРА (в самите ирански източници "масагети" се превежда, като "Велики Гети") ?! - при който той безславно погива !!
Какво четем в стари еврейски(?) текстове ! " ... the Ashkuz (Ashkenaz) are considered to be a direct offshoot from the Gimirri (Gomer) ... " – Какво излиза от това ? – ашкеназките евреи (проживяващи над Черно море) не са тюрки, според самите еврейски автори ?!!!

- В заключение ще отбележа, че като произход гети-масагети-скити-сака-ашкеназим, са родствени на персите(ираните-арии) ... но в последствие са антагонисти - Защо това е така ? - е друга тема ?!
Тракийската държава ... да държава, имаме отпреди … за разлика от градовете-държави колонии на зараждащите се гърци от островните архипелази в Егейско море(което в по-стари времена се е зовяло Тракийско !!)

Sometimes Thrace could be used to define literally all the territory to the north of Thessaly, incorporating Scythia and even Macedonia. ... Thrace was home to numerous other Indo-European tribes, all non-Greek speakers ... НЕ ГРЪЦКО ГОВОРЕЩИ !!!
ОТИВАМЕ НА по-късният но изключително важен и съществен въпрос – Какво е това Готи … родствени ли са с Гети ??
Прокопий … "There were many Gothic nations in earlier times, just as also at the present, but the greatest and most important of all are the Goths, Vandals, Visigoths and Gepaedes. In ancient times, however, they were named Sauromatae and Melanchlaeni (Black-cloaks); and there were some too who called these nations Getic. ..."
http://www.uni-mannheim.de/mateo/camenahist/aventinus1/jpg/as0001.html ... на нея ясно се чете как през 17-ти век се изписва етносното наименование на баВарците ... JOANNIS AVENTINI "ANNALIUM BOIORUM".
Хуните тюрки ли са ? след като Прокопий пише:" ... Масагетите, които днес назовават Хуни ... ", History of the Wars Book III: The Vandalic War(XI. 37) ... Да продължавам ли ? … Цитат от History of the Wars Book III: The Vandalic War(XI. 37): " ... Масагетите, които днес назовават Хуни ... ", тоест през 6-ти век пр. хр. във връзка с войната им с Кир Велики(последният убиват) ... са известни, като "маса-велики" гети" !! Вече през 4-ти век те са известни, като хуни !!
Относно етносният характер на Урфила, косвено можем да съдим от статията писана още през (мисля 80-те години на м.в.) от Петко Перинов "Глаголицата е от четвърти век. Неин създател е Етик Истер - Методио" ... Тук: http://www.bgpatriot.com/web/bg/topics/bulgaria/history/history_authors.php
- ОТИВАМ НА ОЩЕ ЕДИН, СЪЩЕСТВЕН ВЪПРОС – Къде са тези германски народи в древността и равно средновековие ??

- Тук ясно се чете: JOANNIS AVENTINI(относно етносното самоназвание на Баварците – Една друга енигма ?) - http://www.uni-mannheim.de/mateo/camenahist/aventinus1/jpg/as0001.html … ANNALIUM BOIORUM ... тоест, от следното, имаме отпращане към едно етноназвание, което е близко до българските БОЙ, БОйЕЦ, производни б/Война ... БоЙар ... Боляр и др. !!

- От тук нопедготвеният езиково и като историк любознателен читател ... няма начин да не потърси ... Дали няма в съседство и други народи с близки имена !!
- На мен ми е правило любопитно впелатление ... народи използващи в езика и самоназванието си ... Boii(Боии), военният ръководител на тези хора са го назовавали Бойан (към 2-ри век пр. Христа) ??
- Намиращото се в централна Европа "славянско-словашко" княжество, архонта на което носи името Биатец ... и ред други люббопитни неща, които едва ли са резултат от случайни съвпадения ??!
Това на кратко от мен … сричащият Историята на ранносредновековна и антична Европа … За произхода на народите в нея !!
- Както виждате разгреждането на етносният признак … ако тръгнем от ранно средновековие – нищо не ни дава … Поради може би ще трябва да … ??!
- С уважение ! …. И се извинявам за дължината и малко неподреденият ми слог в постинга ?!!

"- Ако тръгна да извеждам моето становище по въпроса ... пък ще се появят двама апологети "Германски-тигър" и "Атила-хан" да ми доказват - Колко съм неправ ?!! ... да се надявам, че новият участник "Петър първи" не ще се окаже "Велики" и да заеме някаква подобна странна позиция ?! :("
Това - да! Две са основните исторически изкривявания:
- готите са германски племена.
- хуните са тюрки.
Но това не е темата сега.

... руските былини и от там летописи ... натаманявани в по-късно време по византийско-фанариотските библейски представи за историчност ??!

- В тях, няма да намериш отговор за две значими арх. култури и въпросите, които поставят за западно и сев. Черноморие, като история от Първи до Четвърти ... във вида си Черняховса и Салтово-маяцка култури (плюс Пшеворска, 6-ти век) !!!

- Нормално е да е така, защото по-всяка вероятност визираш родствените нам, с теб мен и Сирмините предци от културата Андронова, ситуирана м/у Урал и Каспия през Второ хилядолетие преди Христа !! Тя се припокрива с етносно-културният център на Маса-Гетите, които пък са просто мигрирали по това балканци в движението им по северният път, който аз наричам "виа Индика", защото крайната точка до която достигат е сев.Индия са културата на гаята-гаутите-джата(друго име на тези, балкански изселници, от бронзовата епоха !) !!
- Южният вектор на "виа Индика" е през близък Изток, Междуречие, иранското плато и отново сев.Индия ?!
- Но по-скоро за да си отговорим на турската карта би следвало да задълбаем, какво става на Балкани, малко преди и след Първи век ... за да се породи т.нар. Черняховска култура ... носители на същата са гетите/готи и донякъде скитити-сауромати-сака ... последните две отговарят съобразно изписването на протобългари и протоашкеназим(хазар) ?!!

от боу"ил Гет - Вел,х"Канос

Благодаря ви за обстойните коментари, аз може би ще им обърна подобаващото внимание по- късно, извинете ме.

ти когато пишеш с недомлъвки и аз не схващам... реших веднъж и аз да не се доизкажа и ти го оплеска. Тези летописи могат да послужат само за едни други , да не ставам цинична, цели (задни) А те са единствения извор за въпросното Киевско царство. Ако нямаше да ме накарате и джигера си да извадя, да го доказвам, още сега бих го казала - няма такава приказка. И с тези турки, тюрки, туранци и тюркмени съвсем ме омотахте. Кога се навъдиха толкова различни турчани, ще трябва да си направя списък кой какъв е. Хайде, че трябва да готвя, до довечера :)

След като Ал Масуди ни зведе от Меотийското езеро през канал до Итил и оттам до Каспийско море, същото казва и Теофан Изповедник (760-817), византийски историк: „ От оная страна, на северните брегове на Евксински Понт, зад езерото, наричано Меотийско, от страната на океана, през земята сарматска тече река Итил (Волга); към тази река се приближава реката Танаис (Дон), идваща от Иверийските врати на Кавказките планини; от сливането на Танаис и Итил, които по-нагоре над Меотийското езеро се разделят в различни страни, излиза река Куфис и се влива в Понтийско море близо до Мъртвите врати, срещу нос Овнешко чело.”
Да оставим настрани къде и коя е планината Кавказ, но Овнешкият нос е описан от Теофан В ДРУГ СЛУЧАЙ на север от Кримския полуостров. Значи става въпрос за компилация на различни сведения от различни хора през различно време без да се съобразява резултата от написаното. След като ни и превел през канала, Ал Масуди заключава, че такъв не съществува. Е, след като го закри, руснаците си го построиха. Или си беше построен?!
А с горното повествование „Теофан” ни обяснява, че България била на река Куфис, която е на изток от Меотида.
Е, и какво да коментираме?
Гет написа: "...за да се породи т.нар. Черняховска култура ... носители на същата са гетите/готи и донякъде скитити-сауромати-сака ... "
Ще цитирам: "Ако ние не разберем същноста на Черняховската култура, никога няма да разберем историята на Източна Европа." Е, малко е сбъркал, на цяла Европа. Но човекът е "грънчар", специалист по керамика, който обаче е знаел, че такава керамика, каквато е правена при Черняховската култура II - III век е правена само на Балканите.

- Терминологично-етносно обобщение-уточнение ?!!

- Траките, тирасци, тиранци, тирсийци, тирсци, тауроскити ... ТУРАНЦИ ... са поне от ШЕСТИ ВЕК ПРЕДИ Христа и тръгват от тук Мала Азия + Балкани - да серазселват на-а-а ... където си искат :))
- тюрките, туркмени, като народ и език генезиса им е от около 3-ти до 5-ти векове, в зап.Китай там е автентичният ИЗТОЧЕН Туркменистан(сега е Уйгурия). Такова население имаме и над езерото Байкал и поречието на Енисей ... централен и зап.Сибир ... те са дедовците на оригиналДЪ ... тюрките !!
- нашите ТУРКи(от република Турция не са тюркско, като произход и език население, такова то става ... хайде от 12-ти век насам, ама най-вече след реформите на "бащицата"-Ататюрк(роден от майка помакиня и баща по-всяка вероятност евреин в гр.Солун ?!) е късна полиетнична смесица за която ... се въздържам да говоря !! ЗАСЕГА !!

- Какво ще готвиш, че аз се чудя, какво да сготвя на жена ми за довечера :)))) !!

- Ами тюркю гювеч по хазарски с персийски подправки е добре.
Сериозно - "- Както виждате разгреждането на етносният признак … ако тръгнем от ранно средновековие – нищо не ни дава …" - е едно много сериозно изречение. Гет, Би ли го развил.

... в пост от двадесет реда да се стематизира информация за поне две исторически епохи !!


- Това за което ме питате ... би следвало да извеждаме(изведем) от поне 6 000(ШЕСТ ХИЛЯДИ) години пр.Хр. ??!! ... http://dolsineq.blog.bg/history/2011/10/27/nai-drevnata-civilizaciia-e-obitavala-bylgarskite-zemi.842555 ... прочетете поста на посоченият адрес, относно книгата на Харалд Хартман, „Загадките на Дунавската цивилизация” ... Както виждате, моя милост е силно заинтригуван по този въпрос и доколкото са силите му, се вмесва на няколко пъти с коментари под поста ??! ... от там ще разберете и становището ми по пра... палео ... и т.н. ... за началото ни ... защото ние се явяваме далечни ... но все пак носители на тази култура !! - Убеден съм в това !!(последното не го тълкувайте, като екзалтиран възглас на ураПатриот ... а като дълбоко осъзната истинност на база прочетено и множество сверки !) :))

Поздрав !!

1. get - - Това Масуди ли го пише, или е обяснено под черта ?
22.01 22:12

- Но имам определени съмнения, че се отнася до един народ живеещ в Ютланд, до протока Скагерак, носещ името Дани(роднини на Гаети-Гети-Гьоти) ... за което се говори, че имат сарматски произход ... но всъщност ги знаем, като най-старите и най ... викинги !!? ... по-точното е "г"варяги" ? :)))
- И за тази думичка, на която кайзер Вилхелмовата историческа школа си ги е приватизирала имам интересни данни ... и името им мога да го изведа от един мно-о-ого стар бог и архаична българска дума :))) (нещо подобно, като с Тера"м" ?) !!

...

Гет, датчаните:

- като антропологични типове са еквивалентни с германците (фино и дало нордически, крамонаьонски в по-малка степен) НИЩО ОБЩО С БЪЛГАРИТЕ (типичните)

- като езикова група са еквивалентни с германците (в германската са) НИЩО ОБЩО С БЪЛГАРИТЕ АКО ЩЕШ ГИ ПРИПОЗНАВАЙ КАТО СЛАВЯНСКА ЕЗИКОВА ГРУПА, АКО ЩЕШ С ИРАНСКИ ЗАЕМКИ...

- като саги, сказания, предания и етно/фолклор се припокриват с германците НИЩО ОБЩО С БЪЛГАРИТЕ

Като идеш днес в Дания (преди да са я претопили емигрантите все още), ще видиш...

...

А пропо Якоб Гримм има една дебела книга за германските племена и техните езици, подобно изследване за българските племена (вече установихме, че не сме народ, а племена в ранното Средновековие), та подобно за българските аргументирано няма!

Същия този Гримм и брат му Вилхлем поставят основите въобще на фолклористиката, от която заемат методи и подходи и българските възрожденци - факт!

Като прибавиш към това книгата на Рут Сандърс - Германски - биография на един език, заедно с нея и общата на Херманн Паул - Принципи на езиковата история ще разбереш защо германо-скандинавски езици и племена има безспорно, а българите спорно още си търсят историята...

...

1. ИМА РАЗЛИКА МЕЖДУ РАСОВИ ТИПОВЕ, ЕТНОСИ И НАРОДИ, ОТДЕЛНО ЕЗИЦИ И ЕЗИКОВИ ГРУПИ
2.ТОВА СА ТРИ РАЗЛИЧНИ "НЕЩА"!
3.ИЗСЛЕДВАНЕТО ИМ МОЖЕ ДА БЪДЕ САМО ИНТЕРДИСЦИПЛИНАРНО!

Иначе казано, на една твоя свободна етимология, науката има томове речници за еднородните и общи германски и датски езици.

На едно твое предположение, антропологията и днешния ден има няколко милиона датски лица като германските, но не като балканските "на вид".

На каквото и да е от теб, фолклористиката и етнологията има германско-скандинавски пантеон!

- Моментното ми състояние и отговор се намира на следният адрес:
http://rasate9.blog.bg/history/2011/10/05/e-sega-mnogo-me-iadosa-aristotele.830312

- Там ще ме видите - в цялота пълнота на яростта ми ... като на Един-Один ? :)) ... или БоуйВоул досущ, като арийското "Бео-вулф" - Хахаха !!

- Поради Що ? - се срамиш да се наречеш боУ-гарин ... поради това бяхме индиферентни, кога водихте б/ВоУйна с братята си рОсси, още и суени/свени ... чуди(от Чудското озеро с/у Тевтони) ... мокша ... ет цетера !!

казва боу"ил Геторум от народа BOIORUM

, че даже и българите нямат никакво отношение към разискваната тема, която е за русите, ако си забелязал. Съжалявам, но ще се наложи да разчиствам.

... такива емоции !!
- Щот те отпреди, там да отидат гаетите(носителите на "курганната" култура ... специфична с погребения владетел+кон) ... там е било мизерия ... плюс добре им занесохме Котела от Гундеструп да има къде да си варят "старо" исландско-германските си саги ??! ... Като за начало относно Котела(?) - http://ru.wikipedia.org/wiki/%D0%9A%D0%BE%D1%82%D1%91%D0%BB_%D0%B8%D0%B7_%D0%93%D1%83%D0%BD%D0%B4%D0%B5%D1%81%D1%82%D1%80%D1%83%D0%BF%D0%B0 ... там занесохме и бога ни, Цернун-Карнун-Карнеус ... за който нито те, нито гърци, нито руснаци - Не могат да си дадат смислен отговор ? - Пък аз го знам !! :))

от боу"ил Геторум карн/кан БОЙОРУМ ... със молба не го бъркайте с неТуранското "боюрнус"-заповядай ... да ти е сладко :)))

Петре, ако си беше направил труда да прочетеш цялата тема, щеше да ти е ясно кое е безсмислица, и кое - не. Няма да обяснявам, вече съм го направила.
Намерих един неомаскарен хронист, подминат от съвременните историосказчици, защото ръкописа е лежал забутан из мазетата на парижка библиотека почти 900 години. Писан е на непроменян от тогава арабски, та няма място и за словестни еквилибристики. Единствения превод, наблягам, единствения, е останал незабелязан, слава богу, поне още 200 години и с него разполагат само няколко университетски библиотеки. Днес го цитират насам-натам, най-често променен и изкривен според на който както му изнася, забелязах го дори в цитатите на ''летописеца''.
Съжалявам, но каквото е писал (по-точно преписал по манастирите) Теофан, нито ме интересува, нито може да служи като еталон за достоверност, а сравнението е меко казано неуместно.

Мария, ти си права. Ако е прав господинът, който е писал материала по-долу. Той отговаря на всичките ти въпроси:
„ А между тем есть четкое сообщение хазарского кагана Иосифа: «…Я живу у входа в реку и не пускаю русов, приходящих на кораблях, чтобы идти на исмаильтян, и всех врагов на суше приходить к «Воротам». Я веду с ними войну. Если бы я их оставил на один час, они уничтожили бы всю страну исмаильтян до Багдада и до страны…»
Сообщение хазарского кагана перекликается со сведениями ал-Масуди: «Не ранее 912 года около 500 судов русов прибыли в пролив Нитаса, соединенный с Хазарским морем. Здесь находятся хорошо снаряженные люди хазарского царя, чтобы оказывать сопротивление каждому, кто идет с этого моря или с той стороны земли, части которой простираются от Хазарского (Каспийского) моря до Нитас» (Танаис) [цитата по публикации Минорского В.Ф. «История Ширвана и Дербента»].
1500 лет назад Азовское море имело судоходный залив Танаис, который потом ошибочно идентифицировали с рекой Дон. В Танаис впадал Дон и несколько полноводных, пока вода не забиралась на ирригацию так интенсивно, рек Северного Кавказа, делая залив-реку судоходным. Танаисом греки называли не Дон, а Маныч, наполняемый водами рек Северного Кавказа. Залив, в свою очередь, являлся остатком древнего пролива, соединявшего Азовское и Каспийское моря. Рассматривая интенсивность выноса речных отложений Доном и реками Северного Кавказа, естественным размывом западного берега и заиливанием восточного, следует предположить, что 2000 – 1500 лет назад Маныч был судоходным заливом (рекой) Азовского моря, а город Танаис был греческими воротами в скифское и хазарское царства. На противоположном конце залива (реки) находились хазарские ворота (хазарская «крайняя дверь») из Европы в Азию - город Хамлидж. Этот город, а точнее то, что от него осталось после нападения Святослава, погребен речными наносами Кумы. Город Хамлидж, стоящий в конце реки (Маныч) у входа в реку, ведущую к морю Гурганскому (Кума) был рубежом, который не могли миновать русы, жившие на острове (Крым), в их походах в Среднюю Азию. Хамлидж был и воротами на сухопутном пути к Дербенту, единственным проходом к Северному Кавказу на рубеже Маныч – Кума. Руссами-мореходами в те времена персы называли светловолосых жителей Крыма, а не лесных жителей севера. Город в Волжской дельте, где бы он не располагался, перекрыть путь судам по реке Волге не мог, слишком много в дельте проток.
Греки за золотым руном плавали не к берегам Черного моря, где овец не разводили, а в залив Нитаса (Танаиса) Азовского моря, который вклинивался в степи хазарские, и где отар с золотым руном было предостаточно. Именно этот «хазарский путь» и использовали руссы при походах на Хазарию и в Персию. Город хазар, стоящий у входа в реку, ведущую к морю Каспийскому, по моему мнению, находился в восточной оконечности озера Маныч, где он перекрывал выход (наволок) судам в Куму, несущую воды к морю Каспийскому. Этим путем, считаю, ходили русы на Каспий, этот путь является «хазарским путем», «хазарскими воротами» в Азию, а не многокилометровое волочение судов по балкам между Доном и Волгой.”

Съжалявам за спама часове преди от мен в отговор към Гет.

Не коментирам същността на постинга, защото нямам конкретика и познание по темата.

Рекоментара ми към Гет беше за същността на коментираните ОТ НЕГО датчани, а именно юти и тяхната принадлежност към германо-скандинавските племена.

Със спама бях дотук и благодаря на кагами за търпението към коментара ми.

Добро, уро , Петре, бях написала изчерпателен отговор, но допреди малко ''блога'' не ми даваше достъп, та ми се поизпари ентусиазма. Виждам, че цитираш ''История на Ширван и Дербент'', за което, освен да те поздравя, друго няма да добавя. Радвам се, че не се налага да обяснявам надълго и широко. Поздрави!

Моят отговор се получи по - скоро изложение, затуй ще го пусна като продължение на темата , да не разтягам до уморителна дължина коментарите.

Ами чета аз , ама... айде лека нощ.

Златен си! Изглежда арабина е знаел много повече, отколкото показва, за разлика от западните си колеги, дет пишат и тва, което не знаят!!!

... Lugii*vandilii ??
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/b/bb/Roman_Empire_125.png


- Да разгледаме и "националният ... the coat of arms of the German state of Mecklenburg-Vorpommern".
http://upload.wikimedia.org/wikipedia/commons/7/74/Coat_of_arms_of_Mecklenburg-Western_Pomerania_%28great%29.svg
- От съществено значение е да обърнем внимание на т.нар. "FENI" ... НИЩО ПО РАЗЛИЧНО ОТ ФИНИ ... тоест от това ще си създадем донякъде представа за народите говорещи угроф-фински ??!

- Следва категорично да си отговорим що е това ПомОряния-поморие ... и етносната близост на същите ? "Pomerania in all languages is derived from Old Slavic po, meaning "by/next to/along", and more, meaning "sea", thus "Pomerania" is literally "seacoast", referring to its proximity to the Baltic Sea" ... от това пък ще ни стане ясно ... защо орлето "техен герб" прилича на "ГРИФОН" ?? - http://en.wikipedia.org/wiki/File:POL_wojew%C3%B3dztwo_zachodniopomorskie_COA.svg
- дА ОБЪРНЕМ ВНИМАНИЕ на написаното във Вики: The Pomeranian (Western) Balts who lived between the Jutland peninsula in the west and the Vistula river in the east were partly assimilated by Germanic tribes advancing to the east from 1500 BC to the 1st century AD. Starting in the 10th century, early Polish dukes on several occasions subdued parts of the region from the southeast, while the Holy Roman Empire and Denmark augmented their territory from the west and north ... " - Това е многозначителна и смущаваща фраза, която не описва дотолкова обективната картина на нещата ... а по-скоро желането те да са така ?!!
- Защото при Померанските дукове, срещаме такива с имена ?? ... като Wartislaw I, основател на тази династия ... последният от "дуковете-грифини" на Померания отново носи не твърде немското Bogislaw XIV of Pomerania (31 March 1580 – 10 March 1637) His titles included Duke of Stettin (Szczecin), Cassubiorum et Vandalorum; Prince of Rugen ... От това , сами си направете изводите ?? - като погледнете и приложената карта ... от полза ще ви е ?!!

- С уважение !

от Гет "Gut" означаващо "BULL"-Тур(ак)-Тирак-Тирас ет цетера ... !!
П.П.
- За по-голяма прегледност и за да не настъпи объркване относно владенията на т.нар. Мекленбургкско Дукство ... прилагам картата на съвременен Мекленбург - http://en.wikipedia.org/wiki/File:Karte-Mecklenburg.png

- Не мога да се стърпя да не допълня за ... етимологията на Миклин ... или близко звучащото Вил(и)ки-бург (?) From the 7th through the 12th centuries, the area of Mecklenburg was taken over by Western Slavic peoples, most notably the Obotrites and other tribes that Frankish sources referred to as "Wends". The 11th century founder of the Mecklenburgian dynasty of Dukes and later Grand Dukes, which lasted until 1918, was Nyklot of the Obotrites. .... !!
- Niklot or Nyklot (1090 – killed in action August 1160) was a pagan chief or prince of the Slavic Obotrites and an ANCESTOR of the House of Mecklenburg. From 1130 or 1131 until his death he was chief of the Obotrite confederacy, the Kissini, and the Circipani.

http://maps.google.bg/maps?client=firefox-a&rls=org.mozilla:bg:official&channel=s&hl=bg&q=%D0%BE%D1%81%D1%82%D1%80%D0%BE%D0%B2+%D0%A0%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D0%BD&gs_upl=2736l2736l0l4642l1l1l0l0l0l0l148l148l0.1l1l0&um=1&ie=UTF-8&hq=&hnear=0x47ab42fe2840a209:0xdc4ffbf8f54cbf33,%D0%A0%D1%8E%D0%B3%D0%B5%D0%BD&gl=bg&ei=zXEjT5bbEYbEswaN7IiyDg&sa=X&oi=geocode_result&ct=image&resnum=1&ved=0CCYQ8gEwAA остров Рюген на Гуглето ??
- А пък в постната от мен карта, на владенията на Рим от І-ви век малко по-долу в дясно се вижда едно племе Луги ... Защо не е вероятно през 9-ти век, пиратите нападнали "правоверните" в Каспия да са от там ??

... in the ancient town of Charenza and a religious centre in the fortified temple of Svetovid at Cape Arkona, the northernmost point of Rügen. In ... mythology, Buyan (Буян) is described as a mysterious island in the ocean with an ability to appear and disappear.
... The Rugii, also Rugians, Rygir, Ulmerugi, or Holmrygir (Norwegian: Rugiere, German: Rugier) were an East Germanic tribe who migrated from southwest Norway to Pomerania around 100 AD, and from there to the Danube River valley. They were allies of Attila until his death in 453, and settled in what is now Austria after the defeat of the Huns at Nedao in 453.

... The Rugini were only mentioned once, in a list of yet to mission tribes drawn by monk Bede (also Beda venerabilis) in his Historia ecclesiastica of the early 8th century.

- Достопомчтеният св.Беда ли бърка ... просто оправяй се с него ... не с мен ??!

The Rugians helped Odoacer establish the Kingdom of Italy, and converted to Arianism by 482.

- И-и-и, като притурим, че от някъде там са дошли варяНгите ... Рюриковичи ??!!

- Бързам да изпреваря появата на Атила-хан булгарски, като му цитирам ... какви народи са живели по Волга и Кама ... дето е баш пъпа на Булгаристан ...
"Именно Герцен, проведя лингвистический анализ знакомых ему угро-финских языков, первым заявил, что этноним «москва» неславянского происхождения. На утраченном языке мерян, братьев марийцев, это слово обозначает «медведь». Также с угро-финского можно перевести и всё остальное: Ока, Вычегда, Муром, Вологда, Цна, Унжа, Вага, Кириши, Рочегда, Выкса, Кимры. Почему-то сегодня забыли, что в русском народе угро-финской крови от четверти до половины (согласно последним генетическим исследованиям – до 40% на Севере Русской Равнины).
Наряду со славянской, тюркской и литовской.
Русские -сложносоставной этнос, говорить о чистоте русской крови могут только клинические идиоты. Сердце Великороссии – Междуречье Оки и Волги, оно же колыбель и Родина угро-финнов, растворившихся в русском языке меря, муроме и мещере, подарившим русской культуре имя своего главного героя – Ильи Муромца.
Говорят, что наличие в русском народе угро-финнской крови одно из объяснений тотального русского пьянства, ведь у угро-финнов, как и у многих евразийских этносов отсутствует ген, ответственный за расщепления алкоголя."

- Това накратко ! - нищо от себе си ... само цитати от източници ??!

от Варуна :)

Съжалявам, ако съм изчистила някои ваши ценни мисли, но лудани аз в тях не намерих. Поздрави!

С право си изтрила нашата дискусия - спам, с това учточнение, че си затрила как ясно показах на гет неговите пропуски да не "кажа" невежество, по отношение на:

Рюген
ГерманиА
германските племена, в частност бургунди

Надявам се, няма да изтриеш това ми последно "уточнение", а който желае конкретика - да пише на лс или под постинг в профила ми (произволен мой пост, за германска история и произход винаги отговарям без значение къде).

Няма да го изтрия, но сега и Гет надлежно ще каже ''последна дума'' и пак ще се разточите.

- Гет няма да отговаря нищо ... щот ! - Как беше, "ще се разточи" !!
- Що така, изпитвам органично недоверие към руската и германската исторически школи от имперското им време ??! - Я, я, майне фройнде germantiger - :))

- Аз няма да си го изтрия ... спама ... оставям това удоволствие за симпатичната дама :))) !!

Чудесно е денят да започне с усмивка :):):)

- Правилно ! ... усмивката в живота е като пътеводна звезда за моряка !! - така се пее в една любима за мен песен "«Жил отважный капитан» Автор-Лебедев-Кумач В. ; Композитор Дунаевский И. :)))

"Жил отважный капитан,
Он объездил много стран,
И не раз он
Бороздил океан.
Раз пятнадцать он тонул,
Погибал среди акул,
Но ни разу
Даже глазом не моргнул!
...
Капитан, капитан,
Улыбнитесь,
Ведь улыбка -
Это флаг корабля.
Капитан, капитан,
Подтянитесь -
Только смелым
Покоряются моря! ... и т.далее :)))) !!

http://www.youtube.com/watch?v=fkCyq8UAbD4

- Малей-й-й, щех да забравя най-важното за ЛУДАНИТЕ-ЛУТАНИ ... ?!! :))
"Another modern hypothesis (the so-called "Jutish hypothesis"), accepted by the Oxford English Dictionary, states that the Jutes are identical with the Geats, a people who once lived in southern Sweden. In primary sources the Geats are referred to as Eotas, Iоtas, Iutае, and Geаtas.
The Jutes, Iuti, or Iutае - GEАTAS - http://en.wikipedia.org/wiki/Jutes ... За да не настъпи объркване, пояснявам, първата буквичка в "I" ... би следвало да се прочете, като "L" в "Iоtas", "Iutае", "Iutan" ... и още малко пояснения: В първата думичка "о"то се чете, като "ьо" във втората "у"то, като "ю" ... Третата да се чете едно към едно !!
- Още малко допълнение но вече "л"Ю(д)тите, като поселенци в Анг(ъ)лия са били познати и като ... ?? - Cantuarii !! :)) ... та от там му излиза името на графството, първоначално зовящо се "Кан"(като "к"Хан"):)), пък после са го изкелиферчили на "Кент" :))

- Така че, "капитан Кагами-Файв" ... Улыбнитес ! - същото се отнася и до приятелят ми, германскиятТайгър :))) !!

- Това за сега ! ... от боу"ил Гет, той и Кан+таурос-скитский !!

- дано съм ви бил полозен Кагами в издирването на "луданите"-пирати-варян(г)и, което идва от гВаруна ??!