Потребителски вход

Запомни ме | Регистрация
Постинг
22.08.2011 16:30 - За скитите
Автор: kagami5 Категория: История   
Прочетен: 7844 Коментари: 17 Гласове:
7

Последна промяна: 02.09.2011 12:43

Постингът е бил сред най-популярни в категория в Blog.bg
 Предварително искам да уточня, че това кратко изложение обхваща периода след 2 000г пр. н. е. и е съставено предимно по двата най - стари източника - царските надписи на Ахеменидската империя (512 пр. н. е.) и Географиите на Херодот (450 - 420 пр. н.е.) Ползвала съм и публикации на холандския историк, специалист по Средиземноморска култура  Jona Lendering, който пък цитира следните източници :  J. Harmatta, "Herodotus, historian of the Cimmerians and the Scythians" in: Hйrodote et les peuples non Grecs. Neuf exposйs suivis de discussions (Entretiens sur l" Antiquitй classique, tome XXV) (1990 Genиve), pages 115-130. Renate Rolle, Die Welt der Skythen. Stutenmelker und Pferdebogner: ein antikes Reitervolk in neuer Sicht, 1980 Lucerne T. Sulimivski, "The Scyths" in: Ilya Gershevitch (ed.): The Cambridge History of Iran, vol. II: The Median and Achaemenian Periods, 1985 Cambridge, pages 149-199. Stephanie West, "Scythians" in: Egbert Bakker, Irene de Jong and Hans van Wees (eds.), Brill"s Companion to Herodotus (2002 Leiden), pages 437-456     Първият (известен ни) автор, който е описал скитските народи е Херодот въпреки, че преди него, те се споменават в царските надписи на Ахеменидите . Той се е спрял подробно предимно на тези, обитаващи днешна Украйна, наричайки ги ""скити"", но няма да сбъркаме, ако разширим списъка с народите от днешен Казахстан, Тюркменистан, Узбекистан, Таджикстан, Киргизстан и мо-о-же би Монголия, въпреки, че той се обръща със ""сики"" към тези източни номади, като аз ,лично, в понятието ""номад"" не влагам представата за циганин в каруца с чергило.  Всъщност точно както скитите и саките са споделяли един и същи начин на живот, така те са имали едно и също име на ТЕХНИЯ език и то е Scudat. Все пак претърсих речниците за ""Scud"", за да изясня значението на тази дума, защото е много важна за нас. Бях приятно очарована от резултата:   - на италиански това означава ""щитове"", идващо от латинското "scutum"" = щит. През 1644 г. се появява в Италия монетата скудо и от там нататък в Боливия, Малта, Херцогство Милано , Римско скудо, Пиемонт и Сардиния, ескудо в Португалия и Испания, да не пропусна и Фиат Скудo;   - като глагол ""Scud"" означава :  нося се леко,  нося се бързо  нося се плавно  движа се леко  движа се бързо  движа се плавно  нося се по вятъра;  - а съществителното ""Scud"" е :  порив на вятър  бързо движение  леко движение  бяг  плавно движение  облаци носени от вятъра  пръски от пяна -   на персийски, румънски, каталански, хърватски, малтийски, , английски, словенски... , достатъчно доста, за да го бренебрегнем.  На мене по - ми харесва второто, някак си красиво приляга на скитите това ""носени от вятъра"". Да си го кажем и на нашенски, че на всички да им стане ясно - шкоди, шкодри. Да знаете колко Шкодрови има в България? - много. В днешна гръцка Македония в района на Пела има град : Σκύδρα, а пък при Албанците, топоними ""дал господ"" : окръг Шкодра (Qarku i Shkodrлs); област Шкодра ((Rrethi i Shkodrлs); езеро Шкодра, на чийто бряг е много древният град Шкодра (Shkodлr), столица на последното илирийско царство. Ако българите нямахме манията да заличаваме историята по всяко светило на власт, съм убедена, че и у нас щяхме да намерим топоними.  Персите интерпретират името на Сака (Sakв ), а гърците - Скити (Skythai). По - късно китайците пишат за тях като ""Sai.""    Най - старата група шкодри за която знаем, е Индо - Иранската. (Старият термин ""Арийци"" вече не се използва). Няма кой знае какви съвременни сведения за миграциите и, но те могат да се възстановят по езика. Няма съмнения, че в началото на второто хилядолетие пр. хр. говорещите древния индо-ирански език са тръгнали от Украйна на югоизток. От археологична гледна точка тази миграция се удостоверява в промяна на култура ""Ямна"" в култура ""Андроново"". Те завладяват земите наречени по- късно Афганистан, където се разделят на Ирански и Индийски клони. Автентичния език от преди разделянето е запазен при изолираните високо в планините Хиндукуш ""Кафири"" - долината Калаш в Пакистан и Нуристан в Афганистан.   Иранската група се установява в Ария (думата е жива в днешната дума Иран), където се заселват след 1 000 пр.н.е.; втората група стига до Пенджаб 1 500 пр.н.е. Така от второто хилядолетие пр.н.е нататък вече три групи езици могат да се различат: индийска (ведически, санскрит...); скитска ( в степите) и иранска (персийски, гатик(Gathic)... )     Персийската нация съдържа редица племена и онези, които Кир Велики  сплотява и убеждава да се бунтуват са Пасаргада, Марафии и Маспии, останалите са зависими от тях. Царският род на Ахеменидите е от Пасаргадите. Други родове са Panthialaei, Derusiaei, Germanii, всички с уседнал бит, а  Dahae, Mardi, Dropici, Sagarti са номади. [Herodotus, Histories 1.125  пр. Aubrey de Selincourt]    Втората група номади, за която е известно, че са тръгнали на юг са Кимерийците. Тяхното име ""Gimirru"", дадено им от асирийците означавало ""народ, който щъка напред - назад"". Да, обаче аз обичам да проверявам, за шкудра бяха предположили, че означава ""стрелец"".       Какво пишат за кимериец асирийците? - GIMIR-RAJA.   Gimirti (sikhirti) = цялото на каквото и да е = цял, съвършен, идеален. Така например Tukultī-apil-Ešarra (Доверието ми е в сина на Ишара, Ищар), един от малкото велики асирийски монарси се самонаричал ""сар гимир"" ( ""sar gimir"" ) - идеалният цар (принц) (""Journal of the Royal Asiatic Society of Great Britain & Ireland, Volume 18 By Royal Asiatic Society of Great Britain and Ireland - ""тhе inscription of bellino"" - line 49)    Всеизвестно е, че Rāja =  царски,  а значението на  rAja е цар (от санскрит), а  санскритския корен  raj = управлявам, властвувам идва от индоевропейския корен ""reg"" = движа се по права линия, управлявам. Rajah е аристократ, синя кръв, патриций.    И каква стана тя, кимериец означавало ""съвършен цар"". Името е запазено в днешната дума  Крим.    Кимерийците унищожават царствата Урарту (старото име на Армения) и Фригия през първата четвъртина на 7-и в. пр.н.е.; други скити стигат до Аскалон в Палестина.Според Херодот , те управлявали северозападно от Иран (който той нарича Медия) 28 години. В шести, пети и четвърти век пр. н. е. персите различават няколко ""сака"" номадски племена в Централно - Азиатските степи. Имената им се знаят от персийските царски надписи, Херодот и др. автори.       Завладените от персите територии са разделени на административни области (сатрапии) и за всяка  е отговарял  назначен персийски губернатор, сатрап (khšaзapвvв), който се е грижел за реда, данъците и т.н. Покорените империи получили статус Главна сатрапия;  царствата - Основна сатрапия, а устойчивите вътрешни подразделения - Малка сатрапия.    Но засега нас ни интересуват Саките:    - The Sakв haumavargв : Саките, пиещи хаома , покорени от Кир Велики.
image

imageХеродот ги нарича Amyrgii Скити. Сома, Haoma на авестийски,е свещена, транс - предизвикваща напитка  от божествено растение ( в някои източници твърдят, че е вид мухоморка) , основна характеристика на Зороастрийски ритуал. Тази гъба не растяла на юг от Оксус (Амудар"я), следователно можем да приемем, че тези номади  живеели в Узбекистан. Херодот ни уведомява, че са носели панталони и воювали с лък и бойна брадва, която наричали ""​​sagaris"".
   - The Sakв tigrakhaudв: Саките с островърхите шапки.
imageПокорени в 520/519 г пр. н. е. от Дарий Първи Велики. Херодот ги нарича ""Orthocorybantians"" , което значи същото и казва, че са били в една сатрапия с Медите. Това предполага, че са живяли по бреговете на древното долно течение на Амудар"я, което е имало устие в Каспийско море на юг от Красноводск. Островърхата шапка е вид тюрбан.

image
image
 
- The Apв Sakв: Водните саки или Pausikoi по Херодот. По - късни автори, като Ариан от Никомедия (Анабасис) и Амианус Марселинус (Римска история) изглежда са ги знаели като Abian скити. Още по - късно ги  срещаме като Апасиаки, първо на изток, после на югозапад от Аралското езеро. Няма как да не са живеели по старото долно течение на Амудар"я.

  - Mвh-Sakв : Лунни саки, Масагети по Херодот. Това е малко конфузно, защото се знае, че Масагетите са почитали само един бог, Слънцето. Те именно са отговорните за смъртта на Кир Велики (дек. 530) и според Херодот са живяли по течението на Jaxartes -  Сърдар"я.

   - Dahв - номади, името значело ""крадци"".
imageЗа пръв път са споменати в Daiva надпис на Ксеркс. Херодот ги е наричал Даи (Dai ),  а Ариан (Anabasis) ги е поставил по долното течение на Сърдар"я. По времето на Александър Велики те са били прочути в стрелбата с лък. Възможно е това племе да се е разпаднало след упадъка на Ахеменидската империя; едно от племената, което се появява е това на Парни (Parni), отишло на юг в 3 - и в. пр. н. е. и основало Партианската Империя.

   - The Sakв paradrayв . ""Саките оттатък морето"" са живяли в Украйна. Това са племената, които Гърците наричат Скити. В 514 - 513 пр.н.е. Дарий стартира катастрофална кампания срещу тях.  Херодот дава дълго описание на начина им на живот и разпознава много съседни племена:  ------ Царски скити - живеели в южна Украйна;  ------ Скити земеделци - изглежда да са идентични с археологическата култура Чернолеска, идентифицирана със славяните в Желязната епоха;  ------Тhe Neuri - вероятно можем да ги идентифицираме със култура Милоград, археологични останки от която са намерени при вливането на реките Днепър и Припят, северно от Киев. Те може би са предците на Балтийците. Нощем можели да се  превръщат във върколаци.  ------ Човекоядците - разказът на Херодот получи известно потвърждение с разкопките на човешки останки, които са хапани от човешки челюсти.  Те са по поречието на река Сула, югоизточно от Киев;   ------ Агрипи (  Argippaeans ) . Понякога ги идентифицират с предците на Калмиките (Calmucs);  ------Иседони  (Issedones). Може би са идентични с  Wu-sun, които  (по китайски текстове) живеели на брега на езерото Балкаш (Balchash).     - Сарматите са споменати от Херодот като потомци на скитски бащи и амазонски майки. След 130 пр.н.е. те тръгнали на запад като по пътя асимилирали Царските скити и в края на първи век пр.н.е. сарматската коалиция изглеждала така:  -----Лазиги , Iazyges (още Jaxamatae, Ixibatai, Iazygite, Jбszok, Бszi). Някога живеели по бреговете на Азовско море, а сега са на северния бряг на река Дунав и в 50 г се заселват в земите на днешна източна Унгария. В 175 са победени от Марк Аврелий;  ----- Урги ( Urgi ) са живеели по бреговете на Днепър, на юг от Киев;  ----- Царски скити. Все още си живеели в южна Украйна и били водещото сарматски племе. Именно те и Ургите станали известни като Сармати. Римляните изглежда са приели заселването им в Унгария, но ситуацията понякога е била напрегната. Сарматите, например са унищожили двадесет и първи легион Рапакс в 92-ра г;  ------ Роксолани ( Roxolani). Първоначално са живяли между Дон и Днепър, но се заселват по долното течение на Дунав в земите, освободени от Лазигите.  


    Саките често атакували районите на изток, юг и запад. Това създавало голям хаос, но след време те се завръщали в земите си. Индийците мислели, че не се нуждаят от защитни стени, защото са защитени от Хималаите, но в 110 пр.н.е. Индуската долина била прегазена. Китайците построили Великата стена, а царете на Ахеменидската империя вероятно също са вдигали стени. Тези стени са споменати в осемнадесетата сура от Корана и в средновековни легенди и могат да се идентифицират с известни археологически останки в Голестан. (Иран). Сигурно е, обаче, че Кир и Александър са построили гарнизонни градове по поречието на Сърдар"я (Jaxartes) , а именно Cyreschata и Alexandria Eschatк.    Номадизма продължава да съществува през първото и второто хилядолетие от новата ера. Аланите, чийто език е запазен в днешния осетински, са известни от първи век; те са живеели в модерен Казахстан. По-късно се преместват на запад, избутани от Хуните, известни от китайски текстове като Xiung-nu. По-късни племенни формации са Аварите, Хазарите, Българите, Тюрките, Маджарите, Куманите, Татарите, Монголите, Казаците.  следва      



Гласувай:
8
1



Следващ постинг

1. syrmaepon - Мислех,
23.08.2011 09:29
че скитите се самоназовават сколоти ?
цитирай
2. letopisec - най-стари и най-достоверни източници за скитите
23.08.2011 13:57
са всъщност не ахеменидските надписи и Херодот, а асирийските клинописи ?
цитирай
3. kagami5 - Разбрали сте думите ми ''най- ст...
23.08.2011 16:52
Разбрали сте думите ми ''най- стари'' като ''изобщо най - стари'', г-н Милчев. Разбира се, че света не започва от Дарий, но се надявах, че обяснението ми е ясно. Поздрави!
цитирай
4. letopisec - Съжалявам, ако не съм Ви разбрал...
24.08.2011 11:06
kagami5 написа:
Разбрали сте думите ми ''най- стари'' като ''изобщо най - стари'', г-н Милчев. Разбира се, че света не започва от Дарий, но се надявах, че обяснението ми е ясно. Поздрави!

цитирай
5. syrmaepon - Извинявам се за тъпотата,но все пак не разбрах - от кой източник е взето това?
27.08.2011 10:20
"Всъщност точно както скитите и саките са споделяли един и същи начин на живот, така те са имали едно и също име на ТЕХНИЯ език и то е Scudat. "
цитирай
6. kagami5 - Извинете, че подминах въпроса ...
27.08.2011 18:51
[quote=syrmaepon]

Извинете, че подминах въпроса ви, но недоумявах; след като най- прилежно съм изредила авторът и източниците, даже са отбелязани страниците? Ето и оригиналния текст, ако се съмнявате в превода ми :
'' We may extrapolate Herodotus' description of the nomads of Ukraine to the tribes living in Kazakhstan, Turkmenistan, Uzbekistan, Tajikistan, Kyrgyzstan and possibly Mongolia, even though Herodotus usually calls these eastern nomads 'Sacae'. In fact, just as the Scythians and the Sacae shared the same life style, they had the same name: in their own language, which seems to be related to modern Chuvash, they called themselves Skudat ('archers'?), which the Persians rendered as Sakâ and the Greeks as Skythai.''
Интересен е и трудът на Osvald Szejvierenyi -
''FOUR OLD IRANIAN ETHNIC NAMES: SCYTHIAN - SKUDRA - SOGDIAN - SAKA'', издание на Австрийската Академия на Науките, 1990
Поздрави

цитирай
7. atil - Това последното с изброяването на ...
27.08.2011 23:34
Това последното с изброяването на народите е наистина така.Скитите са участвали във формирането на тези народности.Южна Украйна е била гъсто населена с техни племена,които се считали за булгарски,тъй като от много векове вече били поданници или в съюзни отношения с булгарската държава.
Що се отнася до татарите дори и това е вярно,но "татар"в Европа са наричали всички немонголски племена от империята на Чингиз-хан.Тако по време на Златната орда, някак си монголите,скитите,куманите,печенезите и т.н. някак си магически и мистериозно отново изчезват и се "изпаряват"...И имаме татари...Ама много, толкоз много ,че завладели половин Европа и почти цяла Азия..После руснаците и особено Сталин едвам успели насилственно да наложат това име върху една група българи от Поволжието.Обаче и то е на път да изчезне щото те се оказват от централната част на Волжка България,дори столичните области(там населението е с най-силна държавническа традиция и култура и може би това е била идеята на татаризма на Сталин да ги обезличи и да им насади чувство на вина и покорност).Та думата беше за "татарите"-скити,под това име за определено време са били обединени всички скитски племена.Когато Златната орда е властвала в Европа и Средна Азия.
цитирай
8. анонимен - "след като най- прилежно съм ...
28.08.2011 03:02
"след като най- прилежно съм изредила авторът и източниците, даже са отбелязани страниците?"

''изобщо най - стари'' източниците ,издание на Австрийската Академия на Науките, 1990

та ти цяла ромска теза разви от тея Щитове

бегай в ромската фиеста или в спартакиадата


цитирай
9. merlin68 - Скити - скитащи, скиталци. Това ...
28.08.2011 08:22
Скити - скитащи, скиталци. Това обяснение на името е пропуснато, а като се имат предвид многобройните сведения относно роднинската връзка на скитите с траките, не може да се пренебрегне възможността "скити" да е тракийското название на техните скитащи роднини.
цитирай
10. kagami5 - Скити - скитащи, скиталци. Това ...
28.08.2011 10:48
[quote=merlin68]Скити - скитащи, скиталци. Това обяснение на името е пропуснато,

Да, защото ''скит'' е всъщност изкривеното ''скуд''. Нищо чудно и ''скитам'' да идва от там.
цитирай
11. kagami5 - " Ясно! Ма ...
28.08.2011 10:52
анонимен написа:
"







Ясно! Ма на мен мантичката от забавачката ми е поотесняла, та бегането нема да стане .
цитирай
12. syrmaepon - Нямах предвид мнението на някаква академия,а древен източник,защото точно Херодот говори
28.08.2011 10:59
че царските ските се самоназовават сколоти,а сака е просто иранското название на разни племена,както скити - гръцкото

kagami5 написа:
[quote=syrmaepon]

Извинете, че подминах въпроса ви, но недоумявах; след като най- прилежно съм изредила авторът и източниците, даже са отбелязани страниците? Ето и оригиналния текст, ако се съмнявате в превода ми :
'' We may extrapolate Herodotus' description of the nomads of Ukraine to the tribes living in Kazakhstan, Turkmenistan, Uzbekistan, Tajikistan, Kyrgyzstan and possibly Mongolia, even though Herodotus usually calls these eastern nomads 'Sacae'. In fact, just as the Scythians and the Sacae shared the same life style, they had the same name: in their own language, which seems to be related to modern Chuvash, they called themselves Skudat ('archers'?), which the Persians rendered as Sakâ and the Greeks as Skythai.''
Интересен е и трудът на Osvald Szejvierenyi -
''FOUR OLD IRANIAN ETHNIC NAMES: SCYTHIAN - SKUDRA - SOGDIAN - SAKA'', издание на Австрийската Академия на Науките, 1990
Поздрави


цитирай
13. kagami5 - Да бяхте започнали с това, досега да ...
28.08.2011 15:47
Да бяхте започнали с това, досега да сме се разбрали. Да, в кн. 5-та са споменати сколоти по името на царя им, но се отнася за едничко племе измежду украинските скити, и Персите не са стигнали до там, нали? Между другото, ето как е изписано ''Скити'' и ''Скития'' в херодотовата история : Σκύθας , Σκυθέων, та не виждам някакво противеречие със ''шкуд - ра''. А какво точно е писал Херодот, той си знае, няма запазен оригинал, или напротив - много е пазен. Това, което днес четем от негово име е от 3-и в пр.н.е. и е писано от ''александрийски учени'', работили в библиотеката. Ако намерите снимка поне на една страничка от този ''оригинал'', ще черпя!
Съжалявам, излезли са ''маймунки'' вместо йонийски :)
цитирай
14. atil - Ние Херодот го броим за добросъв...
28.08.2011 17:58
Ние Херодот го броим за добросъвестен историк.Колкото и както е могъл е писал за историята по това време.Думата "скиф","скит"е европейско-гръцкото название на тези племена.Това е производна дума от "кипчак"- булгарското им название .Махнали са тюркското окончание "чак", добавили са тяхното любимо "с" и в света на писаната история влязла думата - название за въпросните племена.(Едва ли е нарочно или във връзка с някаква конспирация,просто така им е било по-удобно и така са решили).И това вообще не е единственния случай...Друг е въпроса,че въпросните "скити" никога не са я чували тази дума, та камо ли да се наричат помежду си с нея!Днес обаче имаме цели школи и теории за поизхода на думата и връзката и с еди коя си друга ,за значението и смисъла и т.н.Между другото същото е и с траките, най-вероятно думата е транскрипция на "агатар"- общото название на племенната група заселила се последна тук(третата поред преселническа вълна).
Тук имам нещо което може да е от полза...Между другото въпросните "скити"дълго време са играли активна роля в нашата история и в крайна сметка големи групи от тях влизат в състава на древнобългарската народност.
http://atil.blog.bg/history/2011/06/01/bylgarite-i-svetovnata-civilizaciia-2-chast.757522
цитирай
15. sparotok - превод
11.11.2011 22:42
В География I-ii-27 летописецът Страбон дава превод на етнонима скити - SCYTHOI KAI NOMADAS - скити, или още номади ( както казва Омир).

in accordance with the opinion of the ancient Greeks — just as they embraced the inhabitants of the known countries of the north under the single designation "Scythians" ("or "Nomads," to use Homer's term)
http://penelope.uchicago.edu/Thayer/E/Roman/Texts/Strabo/1B2*.html

SCYTHOI идва от ст.блг. скытати се - скитам...това са номадите - скитащи народи.

Чудя се щом старите автори са дали ясен и точен превод защо днешните учени се правят, че не са запознати с работите на Страбон?

Поздрави!
цитирай
16. kagami5 - В География I-ii-27 летописецът ...
12.11.2011 23:41
[quote=sparotok]В География I-ii-27 летописецът Страбон

Интересно ми е името, с което тези народи са се самонаричали, а че Гърците им казвали ''скити'' какво променя? Нещо не мога да свържа превода, обаче: ΣΚΎΘΟΙ ΚΑΙ ΝΟΜΆΔΑΣ = ''скити и нонамади.'' На гръцки ''или'' е ''ή'', поне според ''преводачката''. Това - първо; второ - и логиката ми се губи: ''SCYTHOI идва от ст.блг. скытати се - скитам...това са номадите - скитащи народи.''
Значи гърците ги наричат с българска дума, а самите скити не я знаят и си викат '' шкоди''??? И коя е всъщност българската дума - скитник, или кипчак? Нека да сложим нещата на място. И персийските надписи и скудите (шкодите) са доста преди Страбо. Очевадно е, че гръцкото ''скити'' е производна на скуди, даже си е едно и също. А какво означава ли? - родовата памет на доста съвременни народи го е съхранила и съм изредила достатъчно от тях, за да е ясно. Не означава начина на живот, а е характеристика на хората, на онези, бойците на коне, дето се носят като вятъра по степите... Но е все движение де, номадите също се движат от лятното до зимното пасище и обратно :)
Благодаря, че ме класира ''съвременен учен'' - разбора е мой, ама трябваше да отделя цитатите, та да се вижда кое е препис, кое - не. Ще повторя, съвременната дума ''скитам се'' е много вероятно да идва от ''скити'' и не виждам противоречие със Страбо, или въпросът ти е към Атил?
Поздрави!
цитирай
17. kagami5 - Ние Херодот го броим за добросъв...
12.11.2011 23:53
[quote=atil]Ние Херодот го броим за добросъвестен
Ми именно в това твърдение е проблема - няма Херодот, има писано от негово име. А че е проверен и оценен извор, това е безспорно, но не отхвърля допуснати неточности и грешки на тези, дето са го възстановявяли. Просто изострям вниманието, не го отричам. Интересно е твърдението ти за кипчаците и скитите, но засега го приемам без коментар, познанията ми за Волжките Българи са оскъдни. Поздрави!
цитирай
Вашето мнение
За да оставите коментар, моля влезте с вашето потребителско име и парола.
Търсене

За този блог
Автор: kagami5
Категория: История
Прочетен: 244182
Постинги: 22
Коментари: 315
Гласове: 253
Архив
Календар
«  Септември, 2020  
ПВСЧПСН
123456
78910111213
14151617181920
21222324252627
282930